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Resistencia de um Tip106D
Ola.
Eu testei optoacopladores e parece que eles apresentam uma resistencia de 60-80 ohms quando o circuito é fechado.
O que eu preciso é uma resistencia proxima de 0 ohms como se fosse feito o acionamento via relé, a questão é que quando mando fazer o disparo tem que ser eletronico e não mecanico por causa do atraso de acionamento de um rele.
Gostaria de saber se alguem sabe se eu fizer o disparo via gatilho, por exemplo um Tip106 D se vou ter alguma resistencia entre o Anodo e o katodo dele ?
A ideia é "forçar" o acionamento de um botão em um outro equipamento, onde eu ligaria o terra em um dos terminais dele e o anodo do tip na outra, quando este fecha, ele "joga" o terra do seu catodo no anodo e fecha o circuito, a questão é se teria alguma diferença de potencial entre os terminais dele.
Não consegui achar essa informação no datasheet dele, alguem pode ajudar ?
http://www.datasheetcatalog.net/pt/datasheets_pdf/T/I/C/1/TIC106D.s...
Valeu pessoal.
[]´s
Jota
Respostas a este tópico
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Permalink Responder até Ernane Alexandre Freitas em
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camarada acho muito dificil aparecer um projeto onde o tempo de comutacao de um rele ou de um tiristor possa se tao critico assim.Sempre havera uma pequena queda de tensao algo em torno de 2V sobre o tiristor bem como um pequeno atraso na comutacao.Vc pode fazer antes a simulacao do seu circuito no Proteus pois ele e bem realista e ve se o seu projeto vai da certo.
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Permalink Responder até Joe Nova em
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Ola Jota
Concordo com o Ernane, um rele ai resolve seu problema, mas se vc que resolver com semicondutores talvez o mais indicado seja um Triac tipo tic 246 D, mas se vc quer mesmo reduzir a perda de tempo e tensão no chaveamento use Fets.
abços
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Permalink Responder até Eduardo em
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Então, como já foi dito, o rele deve te atender sim, não vejo pq não.
Mas o caminho seria o seguinte:
Veja que corrente e tensão esse "botão" precisa para ser acionado. Se for uma chave liga-desliga que desenergiza tudo pela tomada (como era sempre feito no século passado) é uma situação. Se for um botão de painel (chavinha no circuito lógico) é outra situação completamente diferente.
Se for na tomada: rele ou triac (melhor rele).
Se for chavinha de circuito lógico precisa ver se um dos fios é realmente o GND. Sendo ou não o Opto resolve. Toda entrada digital tolera que a tensão não chegue exatamente a 0V e nas correntes envolvidas 80Ohms gera 0V fácil.
Melhor usando um multimetro medir a tensão com a chave aberta e a corrente com a chave fechada, aih dimensionar o acionador.
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Permalink Responder até Jota em
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Valeu pelas dicas pessoal.
Eu acho que poderia usar rele, a questão é que acho que com optoacoplador e um triac ficará melhor e mais rapido, fiz um teste com meu circuito "pressionando" o botão do outro equipamento e funcionou usando um Til 111 e um Tip106D, como demostro em uma simulação no proteus, circuito em anexo.
Se eu não usar o Tip 106 ele não da o pulso e não "pressiona" o botão.
Parece que eu preciso gerar uma pequena tensão para "pressionar" o botão no outro equipamento, simulado na entrada B do osciloscopio, 0,5V funcionou legal, claro que depois de um curto periodo volta a 0v.
Minha duvida é :
1) De onde que sai este 0,5v (mostrado no osciloscopio virtual), ja que não tem relação com R14, mudei de valor ele e inclusive tirei ele fora e continua dando +-0,5v no pino 4 do optoacoplador ?
2) Se eu trocar o til 111 por outro tipo EL817 (não achei nenhum parecido com esse para simular no proteus), meu circuito nao funciona ?
(http://www.sztuofeng.com/pdf/%E4%BA%BF%E5%85%89EL817.pdf)
3) Pq o uso do Tip é necessario, se não, não funciona ?
Valeu pessoal do Lab.
[]´s
Jota
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Olá Jota
Quanto a sua primeira dúvida posso lhe dizer que os modelos utilizados para simulação nem sempre correspondem exatamente com a realidade, isto vale desde um simples 555 até um complexo amplificador de RF. Não é raro ser necessário editar estes modelos de acordo com o seu projeto para vc ter uma simulação mais fiel. Realmente é extranho o seu opto funcionar como fonte de 0,5V
Os SCRs são diodos controlados e possuem caracteristicas desejáveis para chaveamentos de tensões DC, são rápidos e necessitam de um pulso de pouca corrente e duração para entrarem no estado de condução para sairem do estado de condução será necessário desligar a fonte DC, que esta alimentando a carga ligada entre a fonte DC e o anodo, é isto que vc deseja ? mais informações aqui com o prof. Corradi.
Se vc for trabalhar com o chaveamento de tensões AC alimentado a carga , talvez a melhor alternativa não seja o SCR e sim o TRIAC ou um Fet.
Ná pratica é necessario vc colocar um resistor de no minimo 4K7 entre o gate e catodo para evitar disparos indesejaveis.
E afinal , vc deseja controlar uma carga conectada a uma fonte DC ou AC ?
abços
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Permalink Responder até Jota em
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Ola Joe.
Perceba que eu não tenho uma fonte DC ligada ao Tip, um dos terminais dele vai para o "botão" do outro equipamento (simulado na entrada B do osciloscopio) e o outro é o terra.
Não acredito que o "botão" do outro equipamento tenha uma carga, tem 2 terminais que devem ser fechados por um pulso rapido, como demostrado e funcionando no esquema acima e na pratica.
Em nenhum momento vou usar AC, por isso estou usando um SCR ao inves de um Triac.
Alguem pode me ajudar em relação as minhas 3 duvidas ?
Abraços,
Jota
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Permalink Responder até tiritica sampaio em
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Amigo pelo simbolo que voce colocou no teu esquema, trata-se de um SCR,pesquisando aqui vi que o TIP106D é realmente um SCR,detalhe - se voce for usar ele em DC, uma unica vez disparado o mesmo só para de conduzir quando sua corrente de manutencao for menor que a corrente de base, ou seja, so você cortando a tua carga para ele parar de conduzir, não te aconselho a usar ele na aplicaçao que queres,usa um transistor do tipo NPN ou PNP dependendo tua aplicacao.
outro detalhe é que transistor nenhum da queda maior que 0.7V na carga,exeto se voce configurar ele para isso, voce deve lembrar que todo transistor possui um beta, ou seja ganho, descubra a corrente da tua carga, a tensao que tu vai aplicar nela, pela saturacao do transistor voce consegue aplicar somente a tensao que tu precisa encima da carga, IB=IC/beta detalhe basico. se voce saturar de forma correta o teu transistor o maximo de queda de tensao sera de 0.7V da tensao da fonte encima da carga.
So para lembrar aos amigos do lab que um TRIAC nada mais é que dois SCR ligados em anti-paralelo com os gatilhos unidos, justamente para poder controlar as duas amplitudes de uma senoide.
outro detalhe é que o R2 do teu circuito nao tem utilidade nenhuma, poderia ser simplificado colocando o 5V direto no acoplador, do acoplador ia no resistor, e o button fechava o resistor no gnd, muito mais simples.
So para lembrar aos amigos do lab que um TRIAC nada mais é que dois SCR ligados em anti-paralelo com os gatilhos unidos, justamente para poder controlar as duas amplitudes de uma senoide.
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Permalink Responder até tiritica sampaio em
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com um 4N25 voce faz isso facilmente.
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Permalink Responder até Jota em
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Ola amigo.
Acredito que ate poderia usar um transistor ao inves do SCR, a questão é que peguei esse esquema de disparo de um cara que fez ele e funcionou, eu ainda to tentando entender pq é necessario o uso do Tip106, o que sei é que na pratica se tirar ele, não funciona em todos os casos, as vezes para disparar alguns equipamentos falha.
O R2 do circuito é apenas um pulldown e é necessario para não entrar em curto (vcc com gnd) quando o botão é pressionado. Na pratica esse botão não existe, foi feito apenas para simular o funcionamento, e o disparo é controlado por uma porta do arduino.
Ainda continuo sem entender :
1) De onde que sai este 0,5v (mostrado no osciloscopio virtual), ja que não tem relação com R14, mudei de valor ele e inclusive tirei ele fora e continua dando +-0,5v no pino 4 do optoacoplador ?
2) Se eu trocar o til 111 por outro tipo EL817 (não achei nenhum parecido com esse para simular no proteus), meu circuito nao funciona ?
(http://www.sztuofeng.com/pdf/%E4%BA%BF%E5%85%89EL817.pdf)
3) Pq o uso do Tip é necessario, se não, não funciona ?
Abraços,
Jota
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Permalink Responder até tiritica sampaio em
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amigo resitor pulldown e unicamente para evitar ponto de flutuação, neste caso ali nao existe ponto de flutuação pq voce ta usando uma saida do arduino para acionar ele. me diga o que queres fazer e nao costume acreditar em qualquer circuito que tu acha na net, pq porcaria é o que mais tem, aprenda como cada componente se comporta e faca voce mesmo o esquema, outra coisa, o protheus é cheio de bug, posso te apontar no minimo umas 30 falha que eu ja vi nele em relacao a coisa que ja vi funcionar na pratica e no protheus nao funciona, me manda o que voce quer fazer que eu faco o esquema pra ti. blz
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Permalink Responder até Jota em
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Valeu amigo.
So para constar :
O R14 e o botão criei para fazer a simulação do proteus, na pratica nenhum dos 2 existem, é usado uma saida do Arduino para isso...
Sei que o proteus falha, e as vezes feito, mas é so para exemplificar o que quero fazer...
Saberia dizer se existem outros tipos de optoacopladores para simular no proteus ?
Todos que achei são parecidos com esse, eu queria algum tipo do EL817 que não tem um pino para a base do transistor.
Tks,
Jota
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