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CNC com polias sincronizadas
Olá pessoal.
Vi um redutor com motor, já pronto.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-739796842-motor-de-passo-nem...
Penso em colocar uma pólia sincronizada de 30 dentes nele.
O motor não ficará fixado na estrutura da máquina e sim nos carros X e Y.
A movimentação é feita por essa polia, via uma correia sincronizada aberta presa nas extremidades de cada eixo.
OI problema é o ajuste de backlash (compensão da folga do redutor).
Não estou encontrando no MAch3 e no EMC2 (Linix)
Algum colega sabe como fazer esse ajuste?
Agradeço e Bom final de semana a todos
Respostas a este tópico
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Permalink Responder até mineirin RV em
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Oi AM, bom dia.
Não posso dizer sobre o EMC2, pois não uso, mas no mach3, tem ajuste sim do backlash.
Neste link:
http://www.machsupport.com/wp-content/uploads/2013/02/Mach3Mill_Ins...
Na pagina 90, 5.6.3 Configure Backlash
Explica como ajustar o backlash para cada eixo.
Rui
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Olá RV.
Boa tarde..
Agradeço sua resposta.
Só uma pergunta nessa questão de folgas.
Preciso entender o conceito também.
Cada carro, X e Y ao ser acionado, o Mach3 deve corrigir esse fator de folga.
Acredito que, no sentido do movimento "para frente" de cada carro.
Supor agora que vamos routear um círculo. Se a correção da folga é no sentido do avanço do carro, quando se chega no momento de um dos carros começar a voltar (sentido oposto), a correção da folga vai acompanhar o movimento "pare frente" de cada carro. Certo???
Se isso ocorrer, o círculo vai ser usinado de forma imperfeita. Não?
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AM,
a correção de backlash é uma correção em ambos sentidos,
Acho que fará corretamente sim
Rui
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Tinha visto o manual anteriormente.
Lá diz que isso é um último recurso, caso a mecânica da máquina seja precária.
para furações, lá diz que não há grande problemas.
Mas.... para movimentos contínuos com mudança de direção ocorrem continuamente. É o caso de usinar um círculo, como disse.
Segundo o fornecedor desse redutos, a folga é de 1º. Se usar uma polia de diâmetro primitivo=30, o deslocamento vai se 30*PI, o que daria 94,28 m/m. A cada volta do eixo, teria uma diferença de 94.28/360º = 0,2 m/m
Em curso de 2000 mm, isso seria 5,5 mm. Se não pode ser aplicado a movimentos com constantes mudanças de direção, só fuso de esfera mesmo. Mas... nesse comprimento de carro, não sei não.... Vai sair caro e sabe-se lá se vai vibrar e quebrar ferramentas.
A sua tem que curso?
Vc já percebeu em usinagens se dá alguma diferença?
Te agradeço as respostas
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Permalink Responder até José Gustavo Abreu Murta em
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Folga no redutor ?? Será que existe ? Se existe, será que pode influenciar em algo ?
Um motor de passo com redutor deve ter um torque inercial enorme. Por exemplo, não deve conseguir girar com a mão, por exemplo. Isso é o que eu acho...
https://www.tekkno.com.br/produto/2125/Motor-de-Passo-NEMA23---1%20...(-Torque-de-60-a-150Kg-)
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Olá amigo Gustavo.
Na caixa de qualquer redutor existem engrenagens para a redução entre o eixo de entrada (ligado ao motor) e eixo de saída (para sua máquina).
Se as engrenagens foram usinadas com dentes retos, a folga existe e é maior que em usinadas com dentes helicoidais (em ângulo).
De qq forma existe e hoje vi um artigo sobre o baclash no Mach3 (ajuste de folgas). Mas ali, o desenvolvedor não garante a correção da folga, quando os eixos mudam o sentido de usinagem constantemente (exemplo routear um círculo).
O torque final é o torque inicial*o fator de redução.
Exemplo Redutor de 1:5.
Se vc tiver 19Kgf/cm na entrada, vai ter na saída (em teoria) 95kgf/cm)
O torque aumenta, mas a velocidade cairá para 20% no eixo de saída (1:5)
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Alexandre, depois que fizer testes no seu motor, nos informe sobre folgas nas engrenagens.
O que eu acho que pode ocorrer é imprecisão na relação das engrenagens.
Veja mais detalhes no meu tutorial :
http://labdegaragem.com/forum/topics/tutorial-arduino-motor-de-pass...
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Olá J.Gustavo.
Bom dia...
Mais informações chegaram e acabei abortando a idéia de usar esse redutor.
Seu desvio é de 1º por revolução do redutor e isso é uma diferença enorme.
Pior ainda se vc partir para correias sincronizadas.
Li o Manual inteiro do Mach3 e lá, não é garantido que o backlash corrija corretamente essas diferenças (pode ser um tiro no sapato)
É bem claro que esse recurso só é em última instância, caso a estrutura da máquina seja "pobre".
É um atenuante, e não uma solução.
O que vi, que realmente resolve, são redutores planetários. Mas isso custa uma pequena fortuna.
Caso fosse usinar com com precisão centesimal, com uma estrutura grande, valeria a pena sim.
Em máquinas grandes, os fusos vibram se passarem de 1 metro.
Um amigo perto daqui, pagou R$150.000,00 em uma CNC para Marcenaria.
A máquina é violenta em produtividade, mas dá para ver perfeitamente que o sistema de arraste da chapa, é totalmente diferente. O curso é de 2,5 metros, mas o fuso é de 800 m/m.
Como isso??? Há uma pinça pneumática, que é movimentada por esse fuso. Então ele transporta a chapa em fases para ir usinando a furação, rasgos e etc, até o final. Era muito menos trabalhoso, o projetista ter feito com um fuso de 2,5 metros+ folgas. Se fez uma engenhoca mais complicada, é orque tinha motivos de sobra para não colocar um fuso inteiro. Aqui, vou usar polias de 15 e 60 e fazer somente uma redução de 1:4. Vc poderia usar até cremalheiras, mas de dente helicoidais, Elas de dão uma precisão de 0,7 (sete décimos de milimetro) por metro.
De qq forma teria que usar alguma redução, caso contrario, em rotações muito baixas do motor, ainda teria um avanço enorme, o que não daria para usinar quase nada, ou usinar com passes de décimos de milímetros (inviável). No meu caso aqui, vai ser MDF e se usinar nessas condições, melhor nem fazer. A máquina tem que ser coerente com o que vai ser usinado
Grde abraço
Assim que tiver tudo pronto, posto as fotos
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Alexandre, pode enviar as especificações desse motor com redução ?
Não entendi esse desvio de 1% . Desvio de que?
Você pretende fazer uma CNC para marcenaria ?
Pode enviar o link do equipamento do seu amigo ?
Isso é bem interessante. Acho que tem um mercado potencial nessa área de Marcenaria.
Achei esse cara no Youtube.
https://www.youtube.com/user/AJengenharia/videos
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Olá Gustavo.
Boa tarde.
Quanto à máquina, é uma CNC ferrada, vertical (não é uma router) Ela tem uma cabeça com 12 ferramentas e a mecanica é muito bem bolada.
Não lembro a marca, Mas assim que conseguir falar com ele, pego e posto.
Quanto ao redutor, é o seguinte... É uma caixa redutora adaptada ao eixo do motor (eixo de entrada). o eixo de entrada movimenta várias engrenagens ( e são paralelas) para então movmentar o eixo de saída. Há reduções de 1:3, 1:5 e 1:7,5 e trabalha com motor de 19Kgf/cm. Quando vc utiliza redutor, ganha em torque, proporcional à redução, mas perde e velocidade. Para routers, até seria legal se não houvesse esse problema das "folgas".
Há várias engrenagens para se chegar á essa redução, 3 ou 4 e entre elas,sempre vai haver a folga entre os dentes, no acoplamento entre elas. Isso é mecânica... não há como mudar... Esse desvio de 1 grau a que me referi é a perda de 1º a cada revolução do redutor (360º). Não importando a resolução dos drivers que usar e nem a redução aplicada, fica assim.
Vamos supor que esteja usando uma correia aberta nos carros X e Y. Supor que vc tenha uma polia sincronizada de DP=28,65 (Z=18). O deslocamento que vc vai ter é = a 28,65*PI = 90 mm. 90 mm corresponde à 360 graus do eixo. Se 90 mm = 360º, logo 1º= 90/360 = 0,25 mm.... Isso é seu ERRO. (folga)... Se vc usar um carro de curso = 2.000 mm por exemplo, Vamos calcular... 2000/90 = 22,222 Revoluções para vc ir de um lado à outro da máquina. Se for numa vez só, vai ter 0,25 de erro, o que não seria nada se trabalhar com madeira... Mas se ficar indo e voltando, pode ter um erro muito maior que isso.
Suas peça vão sair deformadas... Se cortar em múltiplos passes, devido a inércia, nunca se sabe para que lado vai a folga.
Se tentar router um círculo, vai sair algo bem fora de centro, nada redondo.
O ideal aqui é usar redutor planetário, para não se ter folga alguma.
O custo é bem mais alto... Veja na Neoyama... eles tem esse redutor.
Pode usar cremalheiras helicoidais, à 150,00 a barra de 2 metros (desvio de 0,7mm) a cada metro. Para madeiras, sem problemas. Se a m[áquina estiver bem paralela, onde acentar a cremalheira, sem problemas
A máquina que estou fazendo não é para marcenaria (moveis), é para cortar artesanato ou painéis de comunicação visual. Para marcenaria, nem te aconselho a usar motores de passo, se resolver fazer essas máquinas. Com motores em malha aberta, sempre vai ter o risco de "matar" uma peça grande e isso pesa no bolso. Melhor usar servos, mas são bem mais caros.
A vantagem dos servos é o jog (movimento muito rápido para deslocar a ferramenta de um ponto à outro, sem estar usinando).
Também o risco de "matar" uma peça é ZERO, pois não há risco algum (os servos trabalham em malha fechada) e os encoders verificam se chegou na coordenada ou não.
Já pesquisei isso... Nenhuma empresa de marcenaria compraria uma máquina "mole" no movimento. O tempo é a coisa mais cara no mundo da indústria.
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Permalink Responder até Curti Esse Lado Seu Otimista em
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Ola,
Achei legau toda essa calculada.
Só acho que se usar o motor de passo, tudo vai ser calculado em passos e se o erro para percorrer a área de ponta a ponta é de 0,25, mesmo que a máquina se movimente um milhão de vezes, o erro erá sempre de no máximo 0,25. Só não pode desligar a máquina e ela perder a referencia.
'Eiju
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Permalink Responder até Alexandre Mauricio em
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Olá Celso.
Bom dia...
Apesar de fazer essa montanha de contas, não digo que não tenho algumas dúvidas.
O comprimento que estou desenhando é de = 2000 m/m e curso livre 1600 (descontado pórtico e folgas) em Y , em X 1000 mm livres. Estou vendo a possibilidade entre correias e esse redutor.
Só não sei qual a diferença que correias daria... Queria optar pelo sistema que menos desse folgas entre os dois (fusos já descartei pelo custo e comprimento, pois pode vibrar)... Então... vc teria alguma informação a respeito de correias sincronizadas com alma de aço, qual seria a diferença (+/-) nesse curso??
Te agradeço a resposta
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