arduino, eletrônica, robotica...
Registrar uma Patente de Invenção no Brasil não é dar aos gringos um projeto para ser copiado de graça ?
Outro dia conversando com um amigo que desenvolveu um produto (so não posso dizer o que é ainda) e em breve entrara no mercado, nos deparamos com uma questão:
Registrar uma patente no Brasil é relativamente simples e barata, claro se for direto no INPI, se pegar uma empresa de Marcas e Patentes, vai custar uma boa grana para fazer a mesma coisa.
So que esse registro é apenas aqui no Brasil e não tem poder de garantir nada la fora, até pode ser feito uma pesquisa em outros paises e se não existir nada parecido com a sua PI, pode requerer que isso seja feito la tambem, neste caso, so a pesquisa la fora, antes da patente é bem cara e é em Euro, imagine todo o processo ate garantir que seu produto esteja garantido e não possa ser copiado, vai gastar muita grana.
Agora imagina que uma empresa de fundo de quintal la fora decida copiar o seu projeto, o quanto que vai gastar contratando advogados e abrindo processos la so para impedir essa pequena produção que foi copiada do seu projeto que registrou aqui...
O registro completo de uma PI no Brasil demora entre 5 e 7 anos, ela passa por um periodo de sigilo e depois é divulgada para consulta, ou seja, vc pode ver exatamente tudo o que o cara registrou, texto e imagens explicativas do seu funcionamento, ja que ela deve ser o mais detalhado possivel para poder ser registrado, podendo ser facilmente copiado e reproduzido.
Claro que se depois de 5-7 anos for dada a patente a vc pela invenção pode impedir outros de copiarem o seu projeto, mas parece que na pratica isso não é bem assim, como o Eduardo disse : "No Brasil só umas 3 pessoas conseguiram ganhar dinheiro com patente (inventor de um sistema de injeçao por sopro, da caixinha de leite e do Bina)".
Registrando aqui no Brasil, será que realmente vai impedir outros de copiarem a sua invenção ?
Agora quando o registro é divulgado ele é divulgado para qualquer um em qualquer lugar pegar a sua ideia e poder copia-la, ou seja, não estamos dando de graça aos outros la fora um projeto todo especificado para poder ser facilmente copiado ?
Abraços,
Jota
Respostas a este tópico
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Permalink Responder até Carlos Renato Almeida Junior em
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Ah! mais uma questão trivial de lógica.
A menos que você seja um médium, você não precisa provar que você tem conhecimento de um negócio que vc mesmo escreveu. Se desejar, inclua assinatura.
Eu acredito em mediunidade, mas duvido que isso seja aceito como prova em um tribunal. Então, meu chapa, tua carta fica valendo legalmente.
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Permalink Responder até Jota em
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Assisti uma palestra de alguem do INPI e que disse que se colocou o projeto na internet e não patenteou, ja era, ele não mais seu se outro o patentear.
Se outra pessoa entrar antes que vc ja era independente de ter ou não algo mandado para vc e que esteja lacrado, a questão não é provar que foi vc que criou e sim oficializar isso junto ao orgão responsavel que no Brasil é o INPI.
Funciona igual para marca, não adianta ter criado uma marca, tem que fazer o registro dela e se por acaso comentou com alguem e essa pessoa registrou antes de vc, não vai ganhar o processo, mesmo que prove que foi vc que criou, a questão não é de quem cria e sim de quem a registra.
Euclides.
Vejo que vem falando em varias discussões que teve um projeto roubado e agora vi que foi pelo seu socio.
Poderia nos contar o que aconteceu desde o inicio, que projeto era esse ?
Acho que pode nos dizer que produto estavam produzindo ja que não tem mais nada a perder, so ele se acaso alguem decida fazer algo parecido e fazer concorrencia e roubar seus clientes...
Ja tinham empresa e funcionarios e estavam produzindo para um cliente especifico ?
Como assim foram processados e tiveram que pagar, para quem, seu socio ou para um cliente por não cumprimerem um contrato ?
Fou um bom valor de indenização ?
Ele segue produzindo e tirou vc da jogada ?
E os clientes continuaram numa boa indiferentes ao que aconteceu ?
Acredito que não deve ser facil a situação que passou, mas sei que tem condições de comecar de novo outro projeto, tudo é aprendizado nessa vida.
Para frente e avante!
Abraços,
Jota
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Contra-exemplo:
Rapadura
Acho que todos já sabem da história da empresa alemã que patenteou a rapadura na Alemanha e nos EUA por volta de 1990 e há poucos anos, perdeu.
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Permalink Responder até Euclides Franco de Rezende em
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Vamos lá:
1 - Vejo que vem falando em varias discussões que teve um projeto roubado e agora vi que foi pelo seu sócio.
R: Meu sócio de "papel passado" (contrato social) e tudo.
2 - Poderia nos contar o que aconteceu desde o inicio, que projeto era esse ?
R - Vou tentar. Sistema ERP para distribuidoras de qualquer tipo de produto.
3 - Acho que pode nos dizer que produto estavam produzindo já que não tem mais nada a perder, só ele se acaso alguém decida fazer algo parecido e fazer concorrência e roubar seus clientes...
R- Um software muito específico e abrangente para a área de distribuição. Meu sócio ROUBOU a empresa (pôs tudo dentro de caminhão e levou embora sem me dar satisfações sobre o destino, nem da mobília, nem do produto e nem dos clientes). O "gozado" (se é que há alguma coisa de gozado nisso...) é que o fez em um sábado, já que ele é adventista (trabalhar no sábado NÃO pode, ROUBAR pode???!!!).
4 - Já tinham empresa e funcionários e estavam produzindo para um cliente especifico ?
R - Faturávamos na época de aproximadamente 25 clientes, pagantes mensais, tínhamos 5 funcionários, que ele levou prometendo alguma coisa e que depois não cumpriu. Os funcionários foram demitidos a minha revelia (pois estava a mais de 6 meses sem saber o paradeiro da empresa...). Mas quando ele não pagou os direitos deles, eles entraram na justiça. Como meu nome começa com "E" e o dele com "P" advinha na casa de quem os oficiais de justiça vinham fazer "Lista de Penhora"??? Ligava, ligava e ele "só fugindo" do assunto (ressarcir os funcionários), até que uma funcionária entrou na justiça contra o nome dele e não contra a empresa...aí ele veio "mansinho" dizer que precisávamos "dividir" o problema...
Marquei uma reunião com ele para que nós pudéssemos nos defender no processo, e que ele deixasse de "ser moleque" e parar de se esconder e deixar tudo explodir nas minhas mãos. Ele continuou com tudo, estou praticamente parado desde esta época (8 anos atrás), e todas as férias, abonos, PLRs de minha esposa foi quem "pagou" as lambanças deste "palhaço" (sem denegrir a imagem destes profissionais que só nos trazem boas recordações, emoções e alegria).
5 - Como assim foram processados e tiveram que pagar, para quem, seu sócio ou para um cliente por não cumprirem um contrato ?
R - Para os funcionários que ele "deu mundos e fundos" e quem teve que pagar, sem saber porque, fui eu...Da justiça trabalhista não tem como fugir. Da criminal ainda há alguma chance, mas da trabalhista nem o Eike Batista escapa, podem acreditar.
6 - Foi um bom valor de indenização ?
R - Houve indenização, mas para os funcionários sem que eu tivesse participação nenhuma na situação, meu erro foi achar que poderia "haver conversa" (O LADRÃO ficou com tudo: Empresa, funcionários, clientes, etc...) até que "deu com os burros nágua"...aí eu "tomei na cabeça" na metade (mas só das contas...pois ele fatura até hoje, deve ter aberto empresa com outro nome). O que ele continua ganhando até hoje nem sei o quanto seja.
7 - Ele segue produzindo e tirou vc da jogada ?
R - Sim, continua ganhando com uma "caricatura" do sistema que eu idealizei (trocou de linguagem para disfarçar sabendo que eu poderia "ir atrás" de meus direitos).
8 - E os clientes continuaram numa boa indiferentes ao que aconteceu ?
R - Mas é lógico!!! E as "maracutaias" que ele aceita fazer no sistema para que nem tudo seja vendido com Nota Fiscal? E as vendas feitas invadindo a área de outras distribuidoras que não podem ser mostradas nos relatórios que as fábricas exigem? E vai saber-se mais o que ele faz??? Este é um país de "bandidos", quer ficar rico??? Simples: Roube descaradamente!!!
9 - Acredito que não deve ser fácil a situação que passou, mas sei que tem condições de começar de novo outro projeto, tudo é aprendizado nessa vida.
R - Até entendo sua opinião e postura, mas é frustante ver que todas as 3 tentativas de usar o que sabe para beneficiar a todos, foram ROUBADAS por gente safada e sem vergonha...e pior: Com cara de "anginhos" e "religiosinhos". Ao inferno com os hipócritas!!!
Quer ter minhas desconfianças??? Simples: Aproxime-se de mim e comesse a me "puxar o saco" e dizer que podemos conseguir alguma coisa juntos e que vai montar isso ou aquilo comigo e que achou "outro sócio" que vai entrar com o dinheiro...pronto está montado todo o cenário em minha mente e pode acreditar, você não tirará mais nada de mim, a não ser sorrisos
cínicos.
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Permalink Responder até Jota em
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Que coisa tudo isso...
Como assim, 3 tentativas de usar o que sabe para beneficiar a todos ?
Não vai dizer que aconteceram outras coisas em outros 2 projetos que vc criou e foi roubado de ideias por outras pessoas ?
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Seja bem vindo ao mundo dos aproveitadores...
1 - Softhouse (projetos diversos).
2 - Softhouse (Sistema para Laboratório de Análises Clínicas).
3 - Softhouse (Sistema ERP para distribuidores).
Somente o 1o. sócio se "deu mal" (mas não por minha causa), cansei de lhe dizer que "um funcionário" estava traindo a empresa, cheguei a lhe dizer: Ou vc. acredita em mim, ou terá que escolher: Eu ou ele?...aprendi uma grande lição neste dia: Quem diz isso, por mais razão que tenha perde o jogo. O cara me disse: Então eu escolho "ele". Eu pensei comigo: Agora que eu não saio mesmo, quero ver "este burro" tomar na "tarraqueta" com este cara e um minuto depois sou eu que vou "cair fora"...dito e feito. No dia que o "funcionário predileto" pediu uma reunião para "avisar" que estava saindo e levando mais 2 programadores e mais 2 clientes (os clientes 2 e 3 em faturamento da empresa) eu só faltei cumprimenta-lo pela "esperteza". Fui "tentado" por ele a sair da empresa tambem algumas horas antes desta reunião, eu não aceitei. Mas saí com a maior satisfação 2 semana depois, depois de receber e explicar tudo para meu "sucessor" (que é meu conhecido até hoje, e quando nos encontramos paramos e batemos um papo...ele não tinha culpa do outro ser "burro").
O "sócio burro", meteu-se o pé pelas mãos, separou da esposa, precisou sair "fugido" pois não pagava pensão alimentícia...se ferrou todo pela vida. Ao ficar longe da empresa foi ajudado pelo outro sócio (que tambem é meu amigo até hoje) que manteve a empresa funcionando por mais alguns anos. Quando o "burro" voltou processou o outro que o ajudou, achando que ele "tinha se aproveitado" da ausência dele para se "locupletar" da empresa, balela...o outro sempre agiu direito e muitas vezes me contratou para resolver problemas em alguns clientes, combinava e pagava tudo direito, alem de que pagou cursos para os outros funcionários se atualizarem, coisa que o "burro" nunca fez. Infelizmente o mercado mudou e ele perdeu clientes suficientes para inviabilizar o negócio.
Na 2a. empresa, passado alguns anos e eu estando em dificuldades para arrumar alguem para me ajudar em um trabalho em uma multinacional, precisei da ajuda de um daqueles 2 programadores que o "esperto" roubou da 1a. empresa, e fui lá conversar com eles (a esta altura eles eram todos sócios). Eles toparam e passados alguns meses e dando tudo certo, me proporam sociedade tambem. Como a situação estaria piorando com o término do projeto na multinacional e o volume de negócios deles estavam aumentando, topei, achando que os "carateres" deles tinham "evoluido"...
Em dado momento, o "sócio controlador" (vc. ganha um doce se souber quem era) decidiu não atualizar os contratos e por causa dos planos do governo o "barco afundou". Pedi para sair, o outro sócio tambem pediu e o "esperto" ficou com tudo. Advinha qual foi a 1a. providência dele para "aumentar o faturamento" da empresa???
Exatamente: bateu de porta em porta e atualizou todos os contratos. Muito bonito: Se livrou dos "custos" e ainda aumentou o faturamento da empresa. O outro programador (que tambem tinha se tornado sócio) dali a 2 meses voltou do Japão (estava trabalhando como "peão" por lá, na época das vacas gordas) e trouxe mais dinheiro para "eles" fazerem uma "empresa de verdade e organizada".
O sócio que tinha saído junto comigo, reclamando da sacanagem que fizeram com nós 2, me propôs (e aprendeu a lição) e fez comigo tudo o que está escrito na outra thread.
O 1o. "esperto" passado todos estes anos, agora tem programadores contratados, funcionários de verdade, que presta suporte em mais de 50 clientes e não "se livra" do "outro sócio" (que é mulher) porque ela é uma excelente programadora no que faz. Ele pode ser "safado" mas não é "burro"...eu sempre o encontro no restaurante que almoço e o comprimento (um cara assim merece nossa "admiração" certo??? Não é fácil fazer os outros de tolo 2 vezes na vida...ele é um "artista". Mas pelo que conheço da vida particular dele...já pagou muito bem pago pelo que me fez...um dos filhos dele é viado...isso mesmo...viado...aquele "animal" que gosta de "abanar o rabinho").
O 2o. está "esperando a vez"...um dia a gente fica sabendo. Eu não tenho pressa, Deus sabe o que faz (Kairós), eu chego a ficar com pena quando acabo sabendo qual foi o "castigo"...eu sou assim; se eu não "pego", Deus me proporciona muita felicidade depois...sou a "ovelha negra", aquela que Deus vai atrás para recuperar. Meus "ex-sócios" não saiam da igreja (um "Católico" e o outro "Adventista"), prefiro ser correto em minhas coisas sem precisar me "muletar" em religião.
Resultado: Quem presta nesta história? Confiar em quem?
É por aí essas coisas...
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Permalink Responder até Joe Nova em
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Olá Carlos Renato
Não sou advogado, mas creio que o ESTADO , não aceitaria sua carta como prova, pois mantém o INPI a pão e agua, mas mantém, talvez apenas para dizer que tem um orgão que cuida disso.
Temos aqui dois extremos, mesquinhez, o da rapadura alguém patenteia uma herança cultural.
E o da grandeza !
Santos Dumont que não patenteava nada, simplesmente doava para a humanidade suas criações, que não é uma exceção veja o caso mais recente de Arthur Clarke aquele Sir. que escreveu 2001.
Inventou a exploração comercial da orbita equatorial,onde os satélitas geoestacionários de telecom. ficam , sabe quanto vale 1 (grau) nesta órbita ? Algo em torno de R$ 100.000.000, isto mesmo cem milhões de reais. Não patenteou nada dizia crer que era um patrimonio da humanidade.
A nós simples mortais, cabe apenas achar um lugar para viver.
Bem vindo ao grupo;
abços
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É.... Vc nao é advogado... Nem eu. Mas a rapadura foi uma patente que caiu. Como estamos cogitando um processo judicial, deve ser melhor largar logo tudo nas mãos de um advogado para ue ele se vire para te defender sem nada a seu favor mesmo.
Mas, cara... Cada caso é um caso. Nada do que escrevermos aqui é algo certo de acontecer.
Quanto a bela história de mesquinhez e de grandeza, isso é um desvio de assunto. Discutir se os projetos devem ser patenteados ou doados à humanidade pode ficar para outro tópico e tambem depende do que vc acha do seu projeto, se é um raio-x (se informe sobre isso, pois é uma bela história) ou um talher garfo e faca em um (existe uma m... dessas patenteada).
Sou pesquisador de empresa privada, mas os trabalhos mais importantes são publicados. Ou seja, vc pode ter maturidade para ganhar dinheiro com os sistemas (que são a parte mais besta e qquer um pode fazer) e publicar a parte conceitual. Mas reparem que., ao publicar algo muio foda, vocês passam a ser referencia. Logo, nao precisam se preocupar com copias.
Se sts dumond estivesse vivo e com uma empresa de construção de aviões, seria o primeiro a ser procurado por qquer cliente.
Agora, na boa.... Eu postei uma sugestão. Se vc quiser mandar a carta, manda. Se nao quiser mandar pé acha inútil... Nao mande. O projeto é teu mesmo.
Mandar a correspondência é barato, pratica comum, algo a mais a seu favor e aceito pela perícia em processos. Pode ser até que um juiz te de o direito de reproduzir, mas nao te conceda a PI. Mas já seria de bom tamanho.
Nao entendo nem pq vocês estão defendendo mandar, ou não. Do nada, o Euclides aparece falando da contraparte, dos argumentos e umas besteiras. Depois me vem o advogado jota, tratando como se eu tivesse falado que BASTA a carta, quando, o tempo todo, eu explicitei que isso NÃO BASTA, mas já te ajuda. E ainda fica mudando de assunto depois.
Sério.... Vcs tem problemas. Quer saber? Se vocês nao aceitam sugestões, ou nao sabem ignorar alguma que nao seguirão, discutam entre si. Se algum dia eu precisar de vcs, eu terei a humildade e alegria de poder postar minhas duvidas e encontrar colegas e alguns "deuses do saber" para me ajudar.
Os caras aqui, quando nao concordam com algum conselho, fazem campanha para nao seguir... Primeiro vejam se o conselho poderia gerar uma situação negativa e argumentem concretamente.
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Permalink Responder até Jota em
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Carlos, vc disse :
"Depois me vem o advogado jota, tratando como se eu tivesse falado que BASTA a carta, quando, o tempo todo, eu explicitei que isso NÃO BASTA, mas já te ajuda. E ainda fica mudando de assunto depois."
Eu, Jota, não sou advogado, mas esse meu amigo que tem esse projeto é(e dos bons), justamente estamos gerando todas essa discussão de patentear ou não pois ele esta medindo os pros e contras em patentear o projeto que ele desenvolveu no seu tempo livre.
Eu não disse que Basta ou não basta, apenas disse que ouvi uma palestra de alguem de registro de patentes do INPI e que disse que não adianta fazer esse tipo de coisa, é claro que eles defendem e querem que vc patenteie tudo, vivem disso.
Depois se um juiz vai dar a vc o direito ou não simplesmente pelo fato de vc ter mandado uma carta registrada para vc mesmo, é outra historia...
E a quanto a eu ficar mudando de assunto, me sinto no total direito, ja que fui eu que iniciei esse topico, assim como, qualquer outro colega tem direito de faze-lo, pois a ideia é exatamente essa, todos contribuem de forma positiva.
Coisa que não percebi nesta sua ultima msg...
Isso me lembra o cara que criou o maior caso com o Eduardo e acabou cometendo araquiri eletronico, certo Euclides ?
E antes que isto vire foqueira das vaidades, não farei mais referencia a vc nesta msg...
O topico continua sendo esconder o jogo ou patentear ?
Toda colaboração esta sendo bem vinda e se quiserem mudar de assunto, sintam-se a vontade...
[]´s
Jota
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Obrigado pelas "besteiras". Você caiu como um patinho...
"do nada", por favor dê uma olhada em quem começou a postar nesta thread primeiro e depois me diga quem veio depois, não quer se molhar??? Compre um guarda-chuva.
Veja se eu o tratei como uma "besta" e me trate com o mesmo respeito, ok?
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Prezado Carlos
Minha intenção em dizer que eu (Joe Nova) não era advodado, era exatemente em expressar o meu desconhecimento sobre o assunto, nunca tive conhecimento de que uma carta endereçada a mim mesmo valeria de prova em um tribunal, agora sim posso levar a idéia em consideração e agredeço pela sua proposição. Mas se a carta por si só não resolve porque não protocolar um projeto genérico então ?
O ponto de vista que defendo aqui é o de que devemos protocolar o pedido, seja generalizado ou não. Discordando frontalmente de alguns colegas, nem por isso mal tratei ou fui mal tratado.
O fato de eu ter tocado no assunto da rapadura e compara-lo a Santos Dumont não foi para desviar assunto e sim demonstrar a amplitude e complexidade da questão. Sinto pelo fato de vc não entender.
Quer saber ! Plagiando o mestre Yoda , já que estamos falando de patentes,
Se alguém aqui não tem problemas é porque " deus ele é "
Na Paz !
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Permalink Responder até Alan Ramos em
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Diante de tudo o que foi discutido aqui, só posso repetir um velho (e triste) trecho musical, já conhecido por todos:
"se correr o bicho pega, e se ficar o bicho come"
No fim das contas, patentear ou não patentear, com certeza trará muitos problemas. rsrsrsrsrsrs (sad, but true)
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